清華八《天下之道》初讀

汗天山

簡3：至亓（其）橦（衝）階
原整理者將“橦階”看作兩種攻城器械，很合適，但“階”解釋爲“梯”，似不確。因從詞義的精确性角度來看，“階”訓爲“梯”，實際上是指土階（土的臺階、階梯），與攻城用的雲梯似有別。
按：“階”似當讀爲“機”，指攻城的機械。《周易·渙》九二“渙奔其机”，馬王堆帛書本作“渙賁亓階”，可爲佐證。

簡3：所胃（謂）攻者，乘亓（其）民之心，是胃（謂）攻。
按：“乘”字或當讀爲“勝”。
“勝其民之心”就是強調在攻城時要在民心上獲得勝利，或者説讓守城者在心理上誠心歸服於己方。此猶如《孫子兵法·謀攻篇》所謂：“是故百戰百勝，非善之善者也；不戰而屈人之兵，善之善者也。”相關論述傳世古書亦多見。

【附記：復旦網近期打不開，未能瀏覽全部網文。若是有早已說過者，則帖子作廢。】

汗天山

汗天山 發表於 2019-5-4 10:11
簡3：至亓（其）橦（衝）階
原整理者將“橦階”看作兩種攻城器械，很合適，但“階”解釋爲“梯”，似不確。 ...

補充一條“衝機”的文例：
《六韜·武韜·發啓》：“故無甲兵而勝，無衝機而攻，無溝塹而守。”

汗天山

簡3：所胃（謂）攻者，乘亓（其）民之心，是胃（謂）攻。
按：“乘”字或當讀爲“勝”。

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補充一個“勝心”的文例：

《楚辭·天問》：“不勝心伐帝,夫誰使挑之?”

王逸注曰：“言湯不勝衆人之心而以伐桀，誰使桀先挑之也。”

朱季海《楚辭解故》（p127）謂：“‘不勝心伐帝’，自謂湯不勝己心而必伐桀也。……子思曰：‘能勝其心，於勝人乎何有？不能勝其心，如勝人何？’（見《中論·脩本第三》引，黃以周據之輯入《子思逸篇》，是也。）是‘勝心’之言，實本周世大儒相傳之舊，三閭騰辭，蓋有取焉爾。”
——朱氏將“勝心”解釋爲“（商湯）勝己心”，恐未必準確。
今據簡文“乘（勝）亓（其）民之心”推測，王逸注解釋爲“湯不勝衆人之心”似更通順？

心包

汗天山 發表於 2019-5-6 22:48
簡3：所胃（謂）攻者，乘亓（其）民之心，是胃（謂）攻。
按：“乘”字或當讀爲“勝”。

《尊德義》“殺不足以勝民”中“勝民”也是一樣，“勝”訓為“服”（“勝”不能解釋為“戰勝”啥的），灰常明確的。  讀為“乘”，其實也說的過去，一般文獻中都訓為“凌、服”。不過，綜合考慮，我認為“勝”更勝一籌。

汗天山

多謝指教

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簡5：弌（一）曰歸之以中以安亓（其）邦
注釋9：……中，謂中道，中正之道。……“中”亦見於清華簡《保訓》。
按：此“中”大概就是一般的“中正、公正”之意，與清華簡《保訓》篇的“中”似無涉？

簡6-7：五道旣成，乃速用之。
注釋13：速用，卽召用、徵用。
按：此“速”字，原整理者不取一般的“迅速”之訓，而是訓釋爲“召”，則簡文意謂旣用五道訓練民衆之後，於是召用這些經過訓練的民衆，似乎也能讀通簡文。但結合下文細加斟酌，此説恐怕不妥，理由如下：
——古代管理軍隊，和治理國家是區別對待的。《司馬法》所謂“治國尚禮，治軍尚法”“國容不入軍，軍容不入國”“軍容入國則民德廢，國容入軍則民德弱”。治理軍隊，需要強調嚴格的軍事紀律，令行禁止，賞罰嚴明，這和治理普通民衆強調禮儀教化完全不同。
——對於一股訓練好的非常強大的軍事力量，如果不能馬上投入戰爭，則很容易產生問題。因為這股經過訓練的軍事力量，其中的每個成員經過軍事訓練之後，頭腦中都是戰爭思維模式，行為處事也必然受到此種思維模式的影響。《老子》所謂“大軍之後，必有兇年”，其實也當包含有經過長期戰爭之後，民衆普遍處於戰爭思維模式之中，沒有回到回歸到正常的生活軌道，所以很容易產生社會的動亂的意思（古所謂馬上得天下，然後還要馬上治天下；還可參照文革發生的背景）。
    因此，訓練好的士卒，應該迅速投入戰爭。此時若無戰爭發生，則士卒陳兵國內，承平既久，就會導致國內矛盾重重（因為會產生各方面的問題，比如：人員純粹是消費，而沒有任何產出；讓士兵回家務農，從事農業生產，又會降低戰鬥力；今天的清理軍隊對外經營性項目，讓軍隊完全回歸到軍事訓練即是其比），很容易產生動亂。所以，簡文云“速用”，自然應當是指將這些經過五道訓練的民衆迅速投入戰爭之意？
——下文“如不得用之，乃顧察之”卽是説，如果此時沒有用武之地，不能將這些訓練好的軍隊投入到戰爭中，則需要照顧好他們，防止發生動亂。——因為這些經過軍事訓練的民衆，都處於戰爭思維模式之中，處理不當的話，很容易出亂子的。

汗天山

綜合諸位的説法，貼個通行釋文：
    天下之道，二而已。一者守之之器，一者攻之之器。今之守者，高其城，深其壑，而利其柤欿（埳/坎/陷），享（？）其食，是非守之道。昔【1】天下之守者，民心是守。如不得其民之情僞、性教，亦無守也。【2】
    今之攻者，多其車兵，至其衝機，以發其一日之怒，是非攻之道也。所謂攻者，勝其民之心，是謂攻。如不得[其民]【3】之情，亦無攻也。【4】
    昔三王者之所以取之之器：一曰歸之以中以安其邦；一曰歸之謀人以奪之志；一曰戾其脩以麗其衆。□□【5】昔三王之所謂陣者，非陳其車徒，其民心是陳：一曰礪之；二曰勸之；三曰柔之；四曰壯之；五曰鬭之。五道【6】旣成，乃速用之。如不得用之，乃顧察之。如弗察，邦家其亂，子孫不昌。【7】

文增

“如不得用之乃顾察之如弗察邦家其乱子孙不昌”的原断句有问题，导致文意不通。

愚意如下：

“……五道既成，乃速用之；如不得，用之乃顾。察之！如弗察，邦家其乱，子孙不昌。”

三王之阵，乃民“仁义”之心（“砺、劝”等五道可概括为“仁义”）；如果没有把民教导成仁义之民，那么不仁不义之徒上了战场，必定畏缩不前（“顾”为顾盼、畏缩）。至关重要者乃察心（即察德，察君心民心，察君德民德）！不察心（不观德，即不重视仁义），国家的走向必定是衰败混乱，终至覆宗绝祀。

“三王”乃概称，主要指周文王。而“邦家其乱子孙不昌”显然指商纣王。

文增

    致力于器械、势力乃惑于小能小术，攻于心才是正道。
    帛书《老子》六十九章（今本德经第六十七章）曰：“夫慈，以战则胜，以守则固。”正是《天下之道》的主旨。实际上，笔者判断，同《心是谓中》一样，《天下之道》的作者也是老子。

文增

    “天下之道二而已一者守之之器一者攻之之器”，原断句、解读也可商榷。
    愚意如下
    “天下之道：‘二’而已。‘一’者，守之之器；‘一’者，攻之之器。”
    白话文意思如下：
    “天下之规律：民有离心（二心）导致失败、灭亡。同心（一心）者，乃守之利器；同心（一心）者，乃攻之利器。”
    笔者断定《天下之道》的作者就是老子。

my9082

文增 發表於 2019-6-29 16:02
“天下之道二而已一者守之之器一者攻之之器”，原断句、解读也可商榷。
    愚意如下
    “天下之道： ...

也有可能是孙子吧，老子的孙子